HP12TN

HP12TN 四月輕鬆聚
好熱~
https://www.facebook.com/events/182086631944035/
27個人來

• 交換名片時間

工商服務一下
David
腦麻協會做的的餅乾好吃！
一小筒一百三

• 總召介紹

簡單介紹一下我們的...這群人

以前上攝影課的時候，會發現自己「拿到新鏡頭，再無聊的事，都會覺得有趣 」
而加入台南讀書會，就是在生活中拿到新的鏡頭

小柯是鴨目的鄰居，每次看到他在店裡，總是聚集一群人
還有岡山來的朋友來找他修腳踏車

哲學哲學雞蛋糕
是因為鴨目因為被講「最近會倒楣」，所以上網找「無神論」
就找到了「哲學哲學雞蛋糕」成為了忠實讀者。

介紹一下讀書會：
介紹書本。

• 小柯的格林單車

格林單車部落格裡有這次分享的投影片
(不過我左看右看，只有一部份，沒有全部！@@)


很高興來這裡和大家分享這些年關於腳踏車的一切。

• 1820年德國全球第一台腳踏車(原型車)奔跑機

「有沒有一種方式，可以讓人用滑的，不用跑？」
台灣是腳踏車生產第一的國家，所以大家都會接觸腳踏車，換料方便。
在台灣成為平日的交通工具。
在歐洲最重要的是耐用 腳踏車的零件品質愈來愈差。

• 往後的幾十年，變成單速的腳踏車

1902年，數學老師和工程師發明內變速
歐洲都用內變速，因為外變速會受下雪的影響。
台灣大多都是外變速

• 網購買零件

ebay購物
也可以找代購公司。
letao樂淘(日本的)
運費不會比美國便宜，不知道為什麼

• 一年一度的自行車展

三四月的時候
TAIPEI CYCLE 國內業者的自行車展覽
想去可以找小柯
今年分成南港和世貿展場。
裡面有概念車、最頂尖的技術、機構
包括義大利的單管車

• 日本腳踏車的LOGO

受日本時期影響，台灣的腳踏車也有很多日本設計的影子
不要看它的幾何形狀很簡單，但是差一點就差很多
車架的角度不一樣，騎起來的感覺就不一樣。
日本的LOGO很美。
有人把日本的車廠做有系統的整理

台灣有四百多個品牌。
以前光台南就有三十個廠牌
以前台南也是腳踏車的重鎮

• 輕過重新整理的老腳踏車

腳煞車
二速車，小倒踩換檔和大倒踩煞車。（太酷了！）
因為故障率低
二速車的花股不建議用在折疊車，因為會烙鍊

mini設計者所設計的腳踏車(一台羊角的藍色車)

mobiky(法國)
一秒就可以折起來的折疊腳踏車
只是折疊車現在單價都不便宜

捷安持公路車
在台灣很常見到大家全副武裝，外國朋友說「你們很多選手」

韓博士發明的車，老貂
如果有一台車
可以折起來放在汽車上
http://bikeways.com.tw/forumdisplay.php?fid=117

台灣是1941年由日本引進販售，之前都是傳教士帶來的
富士霸王，幾乎是公務員半年的薪水
它不是最貴的，但是最有知名度的

又是一台英國mini設計者的那個博士設計的

原型車，都是三角型的鋼架
腳踏車強調縱向的剛性(坑洞)
這一台橫向的剛性(轉向)，很強！

• 現場出題問：

腳踏車，還有沒有其它的名字？
（有回答的朋友們，可以幫我補充嗎？？）

電鍍老貂
一種日本的銀鏡科技，用一種特別的水去洗？
但是不耐碰撞

很多車都放內門（小柯的老家）
不會放在店裡

• 以前連零件都會打上自己的logo

BSA
M
早期塑膠比鐵貴。
以前很少放塑膠的鍊條蓋，現在不放是因為，不放也有要買。

可愛的腳踏

• 保證牌

保證牌，在日本可以賣到一萬塊。

老車要修
常遇見的問題就是：貴，零件難找、忘記怎麼修了
在台灣玩老單車，幾乎都會找到我(小柯)

英國的內變速到2000年倒了，一間台灣的單車公司，把它買下來

富士霸王的LOGO
別挖掉人家的LOGO在網路上可以賣兩千元。

台灣人捐錢會覺得自己有好報

早期很多東西都用銅做的

• 古董腳踏車展

國內不定時會辦

• 產婆車

除了醫生和仕紳，就是助產士有配腳踏車
低跨點，男生女生都適合。

英國萊禮
鳥頭

• 日本時代的車牌(香焦牌)

裝在土除的地方
上面還有車牌號碼
兩個零件組成一個完整的號碼
距今至少有六十年。

• 就醬！

有QA可以在阿伯的店。

第二場 歸謬的言談功能

歡迎哲學哲學雞蛋糕！

朱家安 = 阿尿

這是最好的朋友幫我取的

和好朋友聊哲學
在部落格聊哲學

哲學的誤解
深奧？空談？
不能因為無知，所以不理它，或抗拒
直接讓哲學讓民眾接觸

哲學很深奧、難懂，所以，聽不懂正常！
不是這樣的！><

1. 歸謬法是什麼？

這是一種常用的講話的技巧
只是這是學術專有名詞
它是一種討論的技巧

你不同意對方的話，你要想辦法反駁別人
目的：「反駁別人」
方法：「他的說法有連他都不願意接受的荒謬的後果。」

學術上數學家用的最好。
證明根號2是無理數

假設→矛盾→得證

形式科學，歸謬法幫助證明

假設反對是對的→反面是錯的→得證

ex:
媽媽說
「下午待在家，不能出去」
結果你出去公園玩
因為「大毛找我去呀」
媽媽說「如果大毛叫你去吃大便，你也要吃嗎？」←歸謬法

攻擊目標：你總是聽大毛的話。
荒謬的結果：大毛叫你吃大便

推論過程，很重要，在日常生活如何解讀？

歸謬法除了哲學家和媽媽會用
但是一休也會用！

一休說「我準備打敗老虎了，等將軍把老虎趕出來。」(從屏風趕出來)
將軍的假設：老虎在屏風上，你把它捉下來！
一休的做法：趕下來，我就可以捉！

機智的地方，是行動的歸謬法！

• 歸謬法分成三個步驟

1. 攻擊目標
2. 推論過程
3. 荒謬結果

攻擊目標和荒謬結果，拉一個關係就是推論過程


但是有三個地方會出錯

• 攻擊目標：

必確實是對方的說法，避免誤植或斷章取義。
如果只是在打敗對方，而不是說服，就會這樣。
小朋友沒有總是聽大毛的話，但是媽媽罵了這一點。

• 推論過程：

必須有效，不能跳躍
胎生並且哺乳的動物，是哺乳類
因此，卵生動物不會是哺乳類
所以鴨嘴獸不是哺乳類

• 荒謬結果：

要夠荒謬！
管它什麼言論自由，其表達自由都應該被保障
髒話也是言論
罵髒話的自由，也該被保障
要取決於與你溝通的人


如果你是熟練歸謬法的人，它會熟練到原本的反例。 想要，並不是一直唸，就可以得到。

2. 歸謬法的哲學應用

上帝能不能變出一顆自己舉不出來的石頭。
上帝能不能憑空變出手工水餃。
不管怎麼選都不是全能
根據定義
上帝舉不起來的石頭，不存在
手工水餃，要用手包

女的單身漢。
根據定義
單身漢不是女生
溫柔漢就可以


困擾著無神論的這件事，哲學家有話可以講的
信仰者，修改全能的定義
「全能」是「不會引起予盾的事」。
也無損上帝神性

攻擊目標：全能的上帝能辦到任何事
荒謬結果：上帝可以變出手工水餃

3. 歸謬法怎麼用？

如果我日常生活要用，怎麼用？

建構歸謬的SOP

1. 找到「別人的說法」
2. 「建立一套描述」，有時你要攻擊的並不是說法本身，而是說法的預設
   教導小孩，有時必須要有理性與感性 的恫嚇，以達到教育的目的！
   (大毛的例子)
3. 荒謬的後果浮現在腦海裡。
4. 花腦力的地方：補足推論

並且小心剛講過的三個容易犯錯的點。

• 三個XO(圈叉)解構歸謬法

對方對你說法的描述是否正確 →x→ 對方是否誤解？
       ↓o
是否接受對方的推論 →x→ 衝突來自對推論不同推斷
       ↓o
對方強調的荒謬後果，你是否吃得下去？ →o→ 可能沒有衝突，你自己要好好的修改自己或檢討自己。
       ↓x
對方可能吞子彈
       ↓
衝突來自對後果嚴重性的不同判斷。

歸謬法是用來提高「溝通的效率」(不是拿來吵架的)
用明顯的對比，表現彼此想法的差異。
溝通並不只是邏輯系統，有時是人際互動的(搏感情)，態度和感性是關鍵。
描述情感並不適合邏輯

• 最後感謝

theNounProject.com
哲學哲學雞蛋糕
簡單哲學實驗室
krisnight@gmail.com

• QA時間

Q: 分析網路上的論點，是不是使用歸謬法。
這其實是一件很困難的事情。
因為網路上的用詞，大多都使用了太多的形容詞和文法。
技巧：
捨身處地的為對方的立場去思考，講這句話背後的理由可能是怎麼樣
在網路上講話最重要的事，就是口氣要好
在網路上，很做到的就是「確定對方要講的是什麼？」
達到這一點，才有可能有交集和交流。

Q: 在討論的過程中，即使你攻擊的點是對的
最後的結果，沒有交集，對方也同意，但是就沒了。
雖然同意你說的，但是並沒有正面的回應。
因為對方也沒有什麼反應要回去檢討自己
這種情況阿尿也不知道要怎麼辦....

Q: 被攻擊的人在被攻擊之後，加了限制條件，構成合理性。
因為你的討論，對方而修改，是因為你的發言對對方有幫助。
對方會去修改自己的想法。

Q: 什麼是「充份條件」和「必要條件」
充份是一種資格
有就可以上，但是沒有也不一定不可以
你要上我們系的必要條件
必要：一定要，就算要也不一定有

Q: 你試過什麼方法，讓對方以最快的速度讓對方認錯？
有一個方法最快最有效，「和顏悅色的講！」

邏輯性上的話
by case
對方思緒週全，但是表達並不完整。
猜！直接點出來！

對方講一大篇，論點很多
整理對方的論點。一點一點指出來

在網路上別怕犯錯，描述別人的話犯了錯，也是正常的。
除了邏輯技巧，更重要的是情緒控制。